| Итог пятидневной работы. |
[Jul. 10th, 2006|11:38 pm] |
Официальный результат негласного расследования показал следующее:
1) Мастерская группа и ее деятельность: МГ все делала как обычно. То есть не плохо и не хорошо - в оценочном смысле. Она даже отправила письмо, которое действительно существовало. И которое видели два или три переговорщика. (О письме и его значении чуть дальше). В результате действий администрации пострадала ИМЕННО эта мастерская группа. И именно "Последний союз". То, что случилось - даже по совокупности фактов - случайность. Фатальная, предрекаемая, тяжелая. Но случайность. Не в смысле, что это случайно произошло, а в смысле, что это могло случиться с любой мастерской группой.
Винить мастерскую группу можно только за то (и я продолжаю на этом настаивать) что они, по словам Йолафа "тоже пересекли двойную сплошную, как и двадцать машин перед ними". Просто были пойманы и попали в ДТП именно они. Неоформление документов должным образом - административное нарушение, что и вызвало срыв игры.
И только в этом.
Эта мастерская группа не лучше и не хуже других групп, не озаботившихся подобной документацией в смысле организации.
Во всем остальном - сюжете, матобеспечении, личных вводных, ткани мира - не предмет для обсуждения и не причины срыва. То, что я слышал и подо что могу подписаться - титанический труд работающих мастеров и респект во всем, что не касается общей организации, включающей в себя вопросы договоренностей с властью.
Теперь о письме, (собственно очень важное дополнение, часть которого стала понятна только сегодня).
Первое: письмо от МГ с просьбой разрешить проведение массового мероприятия было отправлено за неделю. Это значит, что завтра с утра (во вторник этой недели, т.е. через 10 дней) мастерская группа может получить это письмо с отказом, и это будет по закону. Естественно, что оно было отправлено поздно.
Второе: само письмо (его формулировка) превращает "Последний союз" в массовое мероприятие перед лицом администрации.
2) Администрация. Вина администрации есть. Формально, администрация сделала так, как должен был сделать любой хозяин дома, к которому в гости домой его полузнакомый позвал тучу народа, а его предупредил запиской за 20 минут.
Только на ситуацию эту можно смотреть с двух сторон. С законопослушной вроде бы все правильно, но очень неприятно.
И с гуманной. 10 лет проводили игры - и все было нормально, и тут бац - не срослось. Администрация вдруг вспомнила, что у нее есть обязанности.
С одной стороны - плохо. Негуманно. Да и срыв 50-человековой игрушки- это меньшая катастрофа, чем срыв игры сезона. С другой стороны - урок на будущее очень жестокий: на авось может не прокатить. А может и прокатить. Прокатывало же раньше.
И еще о гуманизме: ОМОН мог приехать. Если бы он приехал, он бы ничего не сделал тем, кто оставался есть шашлыки.
А вот тем, кто попытался бы махнуть мечом или пройтись под факела и пение в прикидах - очень даже. Ибо это прямое нарушение предписания, полученного областным УВД.
Ну и напоследок. Товарищ и.о. главы Хотьковской администрации виноват, что не поверил 1000 игроков и не взял на себя ответственность. Обломал им кайф от игры и спустил в трубу кучу денег. Но и его можно понять: ни один из вышеуказанной тысячи не дал бы ему ни копейки в его выходное пособие, если бы его уволили за халатность. Ровно так, как сейчас некоторые вложившиеся в игру игроки выражают вотум недоверия мастерам и клянутся не ездить на будущие игры.
3) Возможность оформлять игры: итогом сегодняшнего разговора (помимо прояснения деталей) стало следующее предложение и заявление.
В общем-то власти нам рады. Они не понимают. почему мы в подполье, если мы умеем делать красиво и качественно (спасибо, Йолафу за подборку и мастерам-фотографам - за фотографии, а Нуси - за нормандку). Они не понимают, почему мы дистанцируемся от зрителей (а ведь форматы турниров никто не отменял).
Они считают, что если инициативные группы (обязательно формата юридического лица - 300 долларов и оформление готово) будут писать запросы на имя губернатора, который исключительно рад новому, спортивному, творческому да еще и с молодежью - подобная стратегия будет иметь успех. А с бумагой от мос.области на проведение мероприятия, автоматически включаемого в план безопасности, а значит, курируемого со стороны милиции, скорой помощи и пожарной охраны) вас любая районная администрация встретит с распростертыми объятьями и забегает кругами.
Обратная сторона медали - то бишь все по старому - товарищами из администрации воспринимается с улыбкой. "Почему вы не хотите делать по закону?" - это вопрос, который висел в воздухе. Да и высказан ыл пару-тройку раз. Один раз - даже постыдно прямо. Понятно, что для этого надо озаботиться не за три дня, а за две-три недели, а еще лучше за месяц. Но это отличный способ получить официальное разрешение на проведение РИ.
Кстати, власти обещают не только милицию, пожарных и скорую. но еще и органы печати и визиты (до начала) глав.
В этом случае ролевые игры перестанут восприниматься "междусобойчиками".
К сожалению для большинства высказывавшихся о невозможности работать "под колпаком" администрации. Рекомая администрация говорит, что по закону это невозможно. Они ХОТЯТ, чтобы все было официально. В противном случае, они не могут гарантировать, что не найдется чиновника, боящегося потерять свое место и с рвением выполняющего свою работу. В конце концов, он за этим (а также и за многим другим) на это место и назначен.
В общем и целом, отношение властей позитивное. И ожидающее. Они хотят контакта, потому что тогда РИ из стихийный бедствий и незванных гостей превратятся в запланированные мероприятия и общественную работу.
_______
На этом координационная группа МОО "Игры будущего" сворачивает активную деятельность в отношении выяснения подробностей ситуации, связанной с закрытием игры "Последний союз".
Максимум информации, которую можно было получить от властей, и на основании которой можно было сделать выводы - получен.
Все последующие возможные переговоры будут приносить ничтожно малые объемы информации (которые все равно будут выкладываться).
Извините, что на выяснение было потрачено целых пять дней - мы действительно не сидели без дела.
Благодарим за Ваше пристальное внимание к проблеме.
Надеемся, что мнения относительно "попытки монополизировать ролевые игры", "причесать всех под одну гребенку МОО" и прочие нелицеприятные моменты, связанные с закрытием игры и последующим разбирательством, по итогам этого постинга потеряют актуальность.
Спасибо.
P.S. От себя лично хочу добавить, что несмотря на все проколы и ошибки, которые со стороны могут смотреться фатальными, мы старались сделать как лучше.
Надеемся, что так оно и вышло. Благодарим помогавших и надеемся на понимание критиковавших. |
|
|
| Comments: |
Спасибо. Будут конкретные рекомендации при оформлении игр через конкретно взятое, или иное юрлицо?
Нет. Не будет.
Не имеет смысла.
Каждый будет волен выбирать свой путь решения данной проблемы. Чтобы исключить инсинуации на тему "влияния".
Да, да ....
За нормандку отдельное спасибо велели передать...))))))))
From: ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.2) lair
2006-07-10 09:06 pm (UTC)
| (Link)
|
Спасибо.
За третье особенное спасибо. Наступает время, когда ролевики с одышкой и потеряв кого-то в дороге дошли, спустив пару оползней, ну да и кто без греха, до перевала. Дальше может наступить смена эпохи. А могут и остаться на вершине пика, который тянется из очень глубокой пропасти, куда больно падать - лучше сойти с другой его стороны вниз, навстречу твёрдой и устойчивой почве.
Нет, это и впрямь попахивает чем-то совсем, резко другим. Откинувшись в спинку кресла, очень мягкую и явно вредную для спины, старик Белинский точно бы прокричал, глядя вам в лицо: "Да вы понимаете, что вы наделали! понимаете?! Нет, вы этого не понимаете!" У него бы трясся кадык, ходили ходуном складки, он бы крепко тискал вам руки и что-то бессвязно лепетал... Новый шаг. Новое.
Neo, nu, new, nuevo
Понятное. Не наавось. И чуя под ногами уже что-то крепкое.
Спасибо большое за внятный текст.
Уточнение: скажите пожалуйста, правильно ли я поняла, что мастерская группа не являющаяся юридическим лицом (ну вот собралось трое-четверо друзей) и делающая игру на 50-150 человек не имеет никакой возможности обезопасить себя от непоняток с местной властью?
То есть известно ли, в какой момент сбор некоторого количества людей в лесу перестает быть легальным туризмом и становится незаконным? И что там критический фактор - количество, или наличие игрового оружия, или еще что?
Это форматно к ПС не имеет отношения, а мы старались ТОЛЬКО за него говорить. Как только будет внятный материал - сразу повесим.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/56026122/6575552) | From: aret
2006-07-10 09:27 pm (UTC)
| (Link)
|
Спасибо.
Спасибо, очень толковый текст.
Меня по-прежнему интересует вопрос: кто отдал приказ о разгоне игры и на основании каких законов или актов?
К играм какого масштаба предъвляются требования о проведении через юр.лицо?
Какими актами администрация МО намеряна руководствоваться в дальшейшем в отношении РИ?
молодец!
мое уважение тебе и всем кто тебе помогал.
Мерси. Читать приятно и понятно...
Спасибо за конкретику, и особенно за проделанную работу!
К сожалению, это бесполезно для тех, кто жаждет мести (исков, пикетов, статей "мерзкие менты испоганили нам отпуск") - в общем, испортить жизнь тем, кто отдал приказ. А таких, жаждущих мести, ОЧЕНЬ много.
Не поделитесь, кто отдал приказ и всей конкретикой на тему?
С другой стороны, сделан прекрасный зачин на будущее! Отсюда вопросы:
Не возьметесь ли вы подготовить пошаговую инструкцию по согласованию ролевой игры с администрацией?
Не готовы ли вы прикрывать игры хотя бы знакомых МГ своим юр.лицом? - или хотя бы консультировать по регистрации их собственных юр.лиц?
Месть - отличное дело. Между двумя людьми.
Государству мстить может человек, который не является его гражданином. А если гражданин, то все остальное - по закону. Тем более, если (когда) государство само его нарушает.
Все, кто жаждет мести, пикетов, статей, могут их организовать. Собственным почином. Это индивидуальное желание каждого (в том числе и мое), а не официальной группы пытающихся прояснить обстоятельства срыва игры и работ на будущее.
Пошаговая инструкция: собираемся. Как только будет написана, видимо, сможем выложить ее в доступ.
Остальное - до выяснения подробностей, которые, к сожалению не проясняются за пару рабочих дней и единственный разговор с администрацией
Большое спасибо за информацию.
Однако есть пара уточняющих вопросов. Видимо, в основном к юристам.
Один тут уже озвучивался - обсуждалось ли, начиная с какого количества участников администрация требует для взаимодействия формат юридического лица? И - на каком законном основании требуется обязательно формат юридического лица?
Второй - неоднократно упоминалось в процессе разбора происшествия, что на проведение мероприятий такого рода по закону не нужно разрешение - достаточно уведомления, а на мероприятия числом менее 200 человек не нужно и этого. Правда ли это?
Если да, то как соотносится с законностью требование администрации о _непременном_ получении разрешения и т.п.?
Поймите правильно: я всецело за то, чтобы выполнять административные требования, однако, по моему глубокому убеждению, нам стоит точно знать не только свои обязанности, но и свои права.
Скажу насчёт законности и непременности разрешения.
Никто не говорит, что игры незаконны и что их нужно обязательно регистрировать.
Но есть куча причин и резонов (донос, подозрение в терроризме, экстремизме, наркомании, добавить по вкусу), по которым локальная власть может захотеть свернуть незарегистрированное (а значит - ненадёжное; неизвестно, чего ждать, и с кого, если что, спрашивать) мероприятие.
Иными словами - можно не регистрировать, это законно. Но очень стрёмно.
Спасибо вам всем, ребята.
Мощно. Вы молодцы, спасибо большое.
И большое спасибо Сандро, Сирано, Шацу, Энди и Ксю за предоставленные фотографии. Я рад, что они произвели положительное впечатление и помогли делу.
Теперь - несколько вопросов и уточнений.
С кем именно вы сегодня разговаривали? И, соответственно, какова авторитетность высказанных мнений?
> само письмо (его формулировка) превращает "Последний союз" в массовое мероприятие перед лицом администрации.
Это важно? Почему?
Планирует ли кто-то ехать в хотьковскую администрацию за письмом? Есть ли в этом смысл?
> Ибо это прямое нарушение предписания, полученного областным УВД.
А в чём именно состояло предписание? Этот вопрос очень многих интересует.
В чём бонус предлагаемой скорой на полигоне? Это замена нашим традиционным полигонным медикам или же подстраховка на случай тяжёлых травм?
РИ как жанр, в отличие от всяких концертов, опен-эйров и тур-слётов, крайне плохо воспринимает посторонних на полигоне. Насколько велика вероятность, что для получения согласия администрации нам придётся принять на игру команду местных пионеров или выдать роль короля сыну локального чиновника?
Скользкий вопрос - как ты думаешь, подразумевает ли предлагаемая схема откаты? Если да, то можно ли ожидать, что они будут подъёмны? А то в этом сезоне цифру в $10т за договорённость я уже услышать успел.
> Извините, что на выяснение было потрачено целых пять дней - мы действительно не сидели без дела.
Декор, ты охренел? Какое нафиг "извините"? ВСЕГО пять дней. А крикуны, жаждущие крови и зрелищ - просто зажрались! :)
В-общем, вы большущие молодцы. Низкий вам поклон.
Контакт и сегодняшний разговор:
Юрин Юрий Валентинович - глава отдела, входящего в департамент безопасности Мособладминистрации.
Собственно в его отдел был спущен документ с подробностями, он принял все вопросы на себя и сегодня консультировал нас, пока у нас не кончились вопросы, а у него - силы.
После чего он выяснил нашу часть ситуации, кое-что прояснил для себя в том числе.
О массовости:
Объяснения администрации: потому что от Ольги Белоконь в адрес администрации города поступает письмо с разрешением о проведении массового мероприятия. Ровно так его администрация и воспрнимает.
О предписании я кажется, уже упоминал в ранних постингах.
Общий смысл предписания:
- есть мероприятие "ПС"
- мы не получили уведомления в необходимые сроки
- не допустить проведения
Планируется ехать. Естественно.
И собрать максимум возможных документов.
Ольга любезно согласилась нам в этом помочь до отъезда из Москвы.
Бонус медицины в том, что она как раз МОЖЕТ нести ответственность за травмы на полигоне. В отличие от части классических полигонных медиков, у которых единственная ответственность - клятва Гиппократа. Что не умаляет их достоинств.
То же самое про ответственность - с приезжей милицией. Ее нет как таковой. Местная милиция - при исполнении и уполномочена.
Вообще вероятности есть.
Но если это согласовывается заранее, то можно сразу описать - открытого или закрытого типа, с участниками снаружи и т.д.
Не думаю, что предполагает. Нет источника финансирования.
Не прямой денежной зависимости.
В общем и целом, я же говорю - настроение было крайне позитивное после выхода.
Да, если этот документ предполагается публиковать где-то ещё - имеет смысл поредактировать русский язык. Вот навскидку пара замеченных косяков:
Неоформление документов должным образом - административное нарушение, что и вызвало срыв игры.
И только в этом.
Во всем остальном - сюжете, матобеспечении, личных вводных, ткани мира - не предмет для обсуждения и не причины срыва.
Спасибо большое, но хотелось бы конкретики по вышеуказанным вопросам.
Нельзя ли уточнить:
Тут вроде бы неоднократно упоминалось, что о мероприятии необходимо уведомить, а не разрешение получить. Верно ли я понял, что это собственно письмо было по своей формулировке просьбой, а не уведомлением, потому на него и имели полное право отказом ответить?
Нет, неверно, как я понимаю.
Письмо вполне себе могло считаться уведомлением, проблема в том, что его официально не приняли, а значит, его считай что не существовало.
Все замечтально. Отношения с властями конечно надо строить. Но объясните пожалуйста почему мы начали их строить исходя из того, что нам нужно разрешение на проведение ролевых игр?
Вроде бы действует норма, что не запрещено то разрешено?
В связи с этим хотелось бы знать какие конкретно законы мы нарушили проводя "Последний союз"? С номерами и пунктами и на каких основаниях эти законы к нам применили?
Про бридическое лицо которое так просто зарегестрировать. Зарегестрировать может и просто, а потом подавать отчеты в налоговую и прочие контролирующие органы уже не так просто. :(. Это я по опыту существования собственной общественной организации говорю.
Особенно порадовало упоминание о зрителях на играх. Вот тогда мы точно начнем попадать под закон о "спортивно-массовых мероприятиях".
Насколько я понимаю юридическую практику, по минимуму для проведения игры нужен договор с лесничеством о лесопользование и уведомление, с зарегистрированным входящим номером, в местную администрацию.
А теперь представте картину, сколько у нас там в подмосковье в сезон игр проходит? и вот на каждую игру народ потянется в областную администрацию за разрешением, этак скоро подотдел по делам ролевых игр создавать придется.
Да и про откаты здесь в комментах правильно было спрошено.
Вы просто молодцы. Спасибо. | |
|
|
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif?v=92.2){kind=small}
last_aliance
